sez. 1, odc. 7
Jan Gołębiowski jest psychologiem kryminalnym zajmującym się sporządzaniem profilu sprawcy i aby go wykonać, bazuje na efektach pracy innych specjalistów. W "Aktach...
rozwiń20-12-2018
Tranksrypcja:To co możemy zrobić to dokładnie opisać...
rozwiń
Sfotografować
Zwłoki widoczne są rozległe
Dwie rany
Które mają dość nierówne brzegi widać słychać
Czasami nawet czuć
Też zakończyliśmy bolało
Nie no
Tak jak mówiłem że nie boli a widać
Zawołam Sam niech
Aha Może będzie jakiś zapach zwłok ludzkich
Praca tych wszystkich ekspertów
Pozwala na zebranie materiału dowodowego niezbędnego do udowodnienia winy
Oskarżonego
I skazania go przez
Mało jest ludzi
Którzy twarzą w twarz rozmawiali z seryjnymi mordercami
Spotkam się z Łukaszem wrońskim
Autorem książki seryjni i wielokrotni mordercy
Kto odwiedzał ich więzieniach
Aby zrozumieć mechanizmy ich działania
Spotykamy się tutaj bo tutaj wszystko się zaczęło
Tak w tym miejscu z
Specjalista technik
Kryminalistycznej zabezpieczał ślady
Aktor są podstawą
Do ustalenia tego co się
Się stało
Ale na tym śledztwo się nie kończy
Konieczne było
Tkanie
Z medykiem sądowym który interpretował znaczenie obrażeń jaki odniosła ofiara
Później przesłuchiwali śmy
Świadków
Gdy pojawiły się wątpliwości czy mówią prawdę
Można to zweryfikować w badaniu wariograficzne czyli przy użyciu tak zwanego wykrywacza kłamstw
Na podstawie profilu
Występowałem miejsce
Gdzie może być ukryte ciało ofiary
I potem z biegłym w zakresie
Zwłok
Wybieraliśmy metody
Która POZ
Posłużą do ich znalezienia
To wszystko prowadzi do
Wytypowania podejrzanego sprawcy
Jeździłeś po więzieniach
Gadałeś
Seryjnych morderców
Jak się z nimi
W każdym inaczej
Sprawdzę w warunkach polskich
Są
Bardziej nieśmiali można powiedzieć
Sprawcy w Ameryce
Że tak
Przede wszystkim
Trzeba było
Sobie ich uwagę
Trzeba było się jakoś
Podejść
Ja wymyśliłem
Sobie taki
Myk żeby
Powiedzieć im że padam osoby które przez dłuższy okres czasu są
Więzienie z tego powodu
Doświadczam jakieś traumy Czy jestem
Po co chciałeś to
Trochę podejść Chciałem zagrać
Nad tym
Poczucie empatii
Żeby mieli takie poczucie że ich Nie osądzam
To pozwoliło zbudować jakąś relacje
No ale niekiedy musiałem się
Posuwać też do
Podstępem
Na przykład jednemu ze sprawców
Musiałem zaproponować
W zamian za to że chciał ze mną porozmawiać
Przysłowiowy karton
Ślubów i jedną
Ramkę kawy tak
I dopiero to skłoniło bo tak naprawdę na torze
Przeprowadził ze mną rozmowę
Czy chętnie mówią o tym co zrobili otwierali się przed tobą
No właśnie
Proces tego żeby w końcu opowiedzieli o tym
Jakie mają fantazje i Jak przygotowywali się do popełnionej zbrodni
Jest naprawdę długotrwały
Na początku
Rozmawialiśmy na takie to idealne tematy
Masz od tego jak
Funkcjonowanie na codzień
Jak wyglądały dzieciństwo
Co lubią robić tak
Przy jakiej muzyki słuchają
Jeden przyznała mi się że lubi majsterkować w radiu inne lubi słów
Muzyki disco polo rozmawialiśmy sobie o jakieś różnych
Zespołach muzycznych
Przez pierwsze parę godzin dosłownie przez
Wszystkie parę godzin trzeba było zbudować tak
Nic zaufaniem tak
On musiał na moment zapomnieć że jestem psychologiem że jestem
Osobą która tak jest po
Sposób może go oceniać
I dopiero
Po tym okresie czasu
Udawało mi się przemycić w rozmowie
Te tematy te zagadnienia które były dla mnie najbardziej ważne tak
W trakcie całej dyskusji
I pociągnąć Galaxy
To się mówi kolokwialnie za język
I co od takich
Rozmów terminalnych przechodziliśmy już
Na tematy takie
Które dotyczyłyby
Pośrednia tego jak mogę do Walii
Z mediów mamy taki
Wizerunek seryjnego mordercy kup geniusza zbrodni
Hannibala lectera
Jakie są twoje
Jeśli chodzi o moje doświadczenie
Yato
No nie pokrywają się one z tym wizerunkiem medialnym
Sprawców
Którzy właśnie mają taką całkowitą
Dwoistość swojej natury żenad
Są dzień są osobami które w żaden sposób nie dają się poznać
Od tej strony takiej Mroczne
Rodzina Sąsiedzi
Przyjaciele nic nie wiedzą
A tego co robią
Zazwyczaj
Tacy tacy
Stanowią tak naprawdę przekrój naszego społeczeństwa
A prawda jest taka że ludzie też
W dużej mierze są czasem dobrze czasem źle niezależności też od okoliczności
Sprawcę z którym ja miałam do czynienia
Również
Ponownie taką przeciętną dla
Ogół populacji czasem stosowali
Przemoc czasem za
Zachowywali się sposób
Właściwie to se będę złamali te normy prawne więc nie byli to ludzie idealnie zakamuflowany
Tobym polegał na tym że w swoim środowisku ponieważ nie wyróżniali się ponad
Przeciętną
To ich sąsiedzi jaki sposób nie uważali że muszą oni dokonywać
Atak butane zbrodni
I dlatego nie budzili w jakiejś
Sposób Niepokoju
Twoim najbliższym otoczeniu
Jeśli chodzi natomiast
Ponadprzeciętna inteligencja
TSI
Mówimy o seryjnych zabójcach
To jest to mit stworzony przez to że z
Sprawcy działające seryjnie najczęściej działające na tle seksualnym
Występują tak naprawdę przypadkową osobę
Do tego żeby ją uśmiercić a potem zaspokoić swoje potrzeby seksualne
I w tym momencie mamy do czynienia
Sytuacją kiedy
Sprawcy i ofiary nic nie łączy
Nie ma takiego konkretnego motywu działania sprawcy który polega na tym jak w przypadku innych zaburzeń
Przykład między sprawcą
Są ofiarą
Wcześniej dochodziło takich
Interakcji
Które płynęły sprawcę do tego żeby tą ofiarę uśmiech ci
I w tym momencie powiedział
Hatak
Człowiek znikąd
Tamten swoje którym nagle się pojawił w ciemnym lesie
Widząc że idzie samotna
Kobieta która w tym momencie akurat zbudzą niego w podniecenie
Seksualne
O tym momencie mówiąc
Kolokwialnie nakręca
Tak odczuwa podniecenie seksualne
Jest w gotowości do tego żeby rozładować
To podnieca nie atakuję ją i znika nawet często
To nie ukrywam bardzo dokładnie dwóch bądź
Nie jest mi to na rękę
Tak zostawię ją w tym miejscu w tym
To ją zaatakował
Czasem trochę
Na mieście Na przykład
Jakieś pobliskie krzaki czy do jakiegoś pobliskiego domu
I w tym momencie policja
Zadania do zrealizowania boję się
Na świadków
Nie ma tak naprawdę tego powiązania z ofiarą
Co to może być teoretycznie każdy A jeśli uwzględnimy jeszcze
Rozprawce mogą się przemieszczać na k
Jakieś dalsze odległości
To w tym momencie
Z podejrzanych robi się cały kraj
I dlatego tak ciężko jest coś takiego sprawca
Cena wiadomo
Tego typu czyny są
Są tak piętnowane przez społeczeństwo
Że zaczyna się też tak
Taka medialna nagonka że
Żeby policja jak najszybciej
Ujęła takiego sprawcę policja działa po dużą PSM
Ludzie którzy sobie na ten temat
Potocznie dyskutują
Dochodzę do wniosku że skoro policji nie udaję się tak
Szykują sprawcy
To musi być on niezwykle przebiegły
A tak naprawdę Wynika to w ogóle z okoliczności
Samego przyczyną że tego sprawcę jest
Kupując
A niekoniecznie takiego jakieś nadzwyczajne zdolności intelektualne
Czy któryś z zabójców stoją rozmawiałeś
Wykonywał właśnie
Takie bardziej złożone zachowania Zacieram ślady zaskoczył cię swoim złożonym działania
Tak tego typu sprawców 1
Był osobą która
Wykazywała tego ty
Zachowania
Buty
Wspólnie z jego cechami osobowości
On był takim typem manipulanta
Nawet w rozmowie ze mną
Nie przyznawał się bezpośrednio do tego że dokonał tych
Zabójstw
Gwałcenie bo to był
Przestępca który poza morderstwami przecież jest
Oświadczenie
Deklarował że policja tak na
Zrobiła go używając
Jakiego materiału biologicznego bo był materiał logiczny Zabezpiecz
Deklarował że policjanci zebrali nie wiadomo skąd ten materiał
Podłożyli do na miejscu zbrodni tak
Co do samego końca próbował jakiś
Sposób racjonalizować swoje działanie i nie przyznawać się do
Do popełnionych czynów
Rozmowy też cały czas próbował manipulować na przykład
Zasugerował mi że mam myśli
Samobójcze
Myśląc o tym że na przykład Porozmawiamy o tym w tym momencie wychowawcą
Na oddziale więziennym
I dzięki temu być może będzie przeniesiony na inny oddział
Bo wiadomo że raczej nie nam załatwił
Powiedziano z racji tego jakie czyny
Więc od samego początku było tego typu manipulantem
Dla przykładu posłuży się taka nagrodą że jak tam
Na przykład zadawałem UTA
Takie pytania
Czy kiedyś przywiózł jellenta No co w tym momencie zamiast
Powiedzieć prosto tak jak większość ludzi
W przypadku kiedy Badan osoby na
Podczas opiniowania że no tak jeśli faktycznie tak się wydarzyło Nie albo po prostu uniknąć odpowiedzi
Tą zaczynał kluczy ci A dlaczego Co to znaczy do końca skrzywdzić zwierzę że może nie wiem a jak
Najpierw czasy to jeszcze z
Skrzywdzisz A jak zabijam karpia
Czy cały czas w dyskusji też starał się w jakiś sposób kontrolować i uważać na to co mówi
Jedynego tak jest
Skomplikowany sposób
Poszanowania
Psychologicznego
I to właśnie taka jego manipulacyjna
Przejawia się też jego sposobie działania
I wpłynęła właśnie na jego modus operandi jak nie to musimy czyli na jego sposób działania
Kto by był
Taki sposób powielany w kolejnych przypadkach
Ponieważ ten
Ten pan miał wrodzoną wadę
Polegająca na tym że nie mógł podnosić ręki
Wyżej swojego
Wyżej swojego Babcia na na na tą wysokość
Kiedy na przykład zaatakował panią która
Była bardzo sprawna fizycznie
Buła kajaka
Nie był w stanie przełamać i Opolu
Muszę ją niestety
Uśmiercić
Doszedł do wniosku że ta jego dysfunkcja
Fizyczna może być uciążliwa Przy dokonywaniu kolejnych Bałtów comancheros
Dlatego już przy następnych zabójstwach jest gwałcenia
Korzystam z kominiarki
Nie korzystam z atrapy pistoletu
Żeby w ten sposób mieć przewagę nad ofiarą
Co więcej kiedy zauważył że w ten sposób
Sposób może doprowadzić do tego żeby ofiara była zniewolona
I że bez użycia siły tak naprawdę możemy kontrolować
Wpłynęło to na jego fantazje
Które były też rozbudowane z racji
Tego właśnie jego
Takiego skomplikowanego charakteru i takiej
Dwuznaczności
Jego funkcjonowanie
Psychologiczne
Atakował pary
I na oczach
Mężczyznę
Gwałcą jego partnerkę
Żeby w ten sposób jeszcze dodatkowo jakoś do stymulować
Tutaj tego cechy psychologiczne
Chodzi o taką
Manipulacji
Kontroli
Przeniosły się też tak naprawdę na jego sposób działania
I też na rozwój jego fantazji
Czy wszyscy albo większość morderców stoimy rozmawiałeś
Właśnie było psycho
Chyba tam i mieli ten tym zaburzenia osobowości
No właśnie nie wszyscy mieli ten typ zaburzeń osobowości z tych tym rozmawiałem tylko 1 pasowałby pod tą kategorię diagnostyczną
Ten o którym właśnie
Przekazałem
Sprawcy z tym jak rozmawiałem mieć różne zaburzenia osobowości
Przez to tak naprawdę będzie o wiele ciekawszą grupę
Tak niektórzy mieli zaburzenia osobowości
Związane tak naprawdę w tym zaburzeniem które nazywano osobowością
Emocjonalnie
Można powiedzieć że ci sprawcę z tym nie rozmawiałem
Dzielili się przede wszystkim
Na tych fajnych emocjonalnie i na tych mających
Takie bardziej psycho
Cechy przy czym więcej było masz
Chwiejna emocjonalnie
Potrafię kontrolować
Swoich odruchów
Kto to że takie którzy mają
Skłonności do tego żeby działać
Impulsywny nie do końca kontrolowanej
Często również nie do końca planowane
I którzy
Spontanicznie rozładowują swoje emocje
Również często dokonywali przez to samookaleczeń acz
Potem zniknął co miało takie epizody jak tłumy samobójcze
I to wszystko było wypadową właśnie tej
Chwiejność emocjonalna
Pisanek osobowość
Jeden z nich manipulował w trakcie rozmowy z tobą
Myślisz że reszta była
Dość
Szczera w rozmowach
Jeśli chodzi o te z tym nie rozmawiałem to u jednego ten
Takie jest manipulacyjne był najbardziej zaznaczony
W przypadku pozostałych uważam że jednak
Będzie szczerze
Że tak
Z jednym sprawcą rozmawiałem
Aż ponad
7 7 pół godziny
I też dzięki
Temu że udało nam się na początku
Zawiązać jakąś
Mam taką nic porozumienia
Ja przez te pierwsze godziny
Kiedy my właśnie rozmawialiśmy o różnych trywialnych rzeczach
To później można powiedzieć że już czas
Szczerość u niego
Była jak najbardziej widoczna tak
Zwłaszcza że było coś widać u nich
Pewien rodzaj
Wtedy nie było widać tego co widać
Często w badaniach sprawców z zagranicy
Gdzie oni
Próbują troszeczkę
Podkoloryzować pewne fakty
Kiedy powie się tak
Jak pokazać medialnie
Kiedy rozmawiają z biegłym
Kiedy Rozmawiałem z badaczem
Tutaj przystawce będzie bardziej wycofanie bardziej nieśmiali
Było widać że kiedy już udało się jakoś do nich dotrzeć i coś od
Od siebie powiedzieli
To można Czasami odnoszę takie wrażenie że wtedy byli szczerze fakt
Udało mi się
Się dotrzeć do tych
Momentów Kiedy
W jaki sposób się
Uzewnętrznienie
Czy któraś z rozmów jakoś wyjątkowo
Podkowa zapadła ci
W pamięci tym wypadku to jest ten mój pierwszy raz tak czyli pierwsze sprawdź co z tym rozmawiałem
Dlaczego ta rozmowa zapadła mi w pamięć
Z kilku powodów
Po pierwsze dlatego że to był pierwszy sprawca który w końcu zgodził się na rozmowę ze mną
To właśnie ten którego też
Musiałem najdłużej urabiać
A po drugie do tego ponieważ
Działania tego sprawcy były bardzo bogate
Kto był zabójca który
Zgwałcił i
Dusił starsze kobiety
Podniecało go Seksualnie przede wszystkim duszenie
Bardzo ciekawe był rozwój ten te jego psychopatologii tego
Jak doszło w końcu do sytuacji że to właśnie stymulował go seksualnie
Otóż on zaczynał od
Gwałcenia kurczaków tak u siebie w obejściu
Paker w czasie te kurczaki umierały
I on doszedł do wniosku żeby
Uniknąć odpowiedzialności bo mama zobaczy po prostu że kurczaki
Zdychają w kurniku
UKS o ten kurczak łeb
I po tym czasie zauważył że zaczęło go podniecać już nie samo gwałcenie tych kurczaków rozładowanie w ten sposób napięcia seksualnego
Tylko właśnie ten moment kiedy skręca i głowę tak
I w tym momencie zaczął się zastanawiać jakby to było właśnie
Gdyby Udusił jakieś większe zwierzę
Przytnie czerwony z tego większej satysfakcji seksualnej czyli doszło do tego co ma często miejsce w przypadku
Sprawców tego typu że takie eskalacji
Fantazji
Idący z przemocą
No i Przerzucił się na krowy
Zakładał krową pętlę wokół szyi przywiązywał tą linę końcówkę do drzewa
Wkładał patyk zaciskał zakręcam po prostu wokół tej liny Tallinna coraz bardziej zaciskał się wokół głowy on do duszy auto
Krowę w ten sposób ona umierała a potem kopulowe z tą krową
No i patrz już czasie stwierdził że tego bym nie wystarczą
Więc zaczął mordować starsze panie
W okolicznych wioskach
Elżbieta u staruszki
Które znał
Wiedział gdzie mieszkają wiedział że to są osoby bezbronne samotnie mieszkające słabsze od niego fizycznie
Nie umiem w ten sam mechanizm
Duszenie przy pomocy jakieś różnych narzędzi które znalazł na miejscu zbrodni
SAT kabel pasek
A potem również
Sytuacja w której on królował już z martwą kobietą
Bądź kopulować ją jeszcze w trakcie kiedy ją do dusza
Więc tutaj ten taki rodzaj bestialstwa wybór ofiar które było wiele słabsze fizycznie od sprawcy i to jak ciekawie
Rozwinęła się ta psychopatologia od sprawcy
Był dla mnie dosyć interesujące
Interesujące było również dla mnie to
Jaką opowiadał o tym
Kiedy już nachodzi Gossip
Taka
Chęć rozładowania tego swojego popędu bo to też taki sprawca który tak na zimno nie kalkulować A na samym początku właśnie zakładałem
Że większość jednak
Kalkuluje sposób płodny i wyrachowany
On właśnie opisywał że to trochę Dzieje się u niego tak
Jakby przełączał się pstryczek
On Przynajmniej tak to opisywał że miał takie poczucie że to jest już ten moment że musi rozładować tą potrzebę ten wstyd się
Nie przełącza i wtedy wybierał cel który był mówił że znany dlatego że nie musiał daleko idąca planować tego bo wiedział że tam mieszka jakaś
Starsza pani obok tym domku gdzie akurat sobie spacerował
Po prostu skorzysta z okazji
Szef zobaczył że na przykład zostawił kolano okno
Nie skorzystał wchodził do środka dokonywał morderstwa
Ciekawe było również to
Że tego sprawcę nie udało się szybko ująć przez parę lat pozostawał bezkarne
Właśnie to co sprawiło że w końcu Śledcze dotarli do niego
To te
Zabójstwa Tychów Jeśli możemy to w ten sposób nazwać
Ponieważ kiedy mordował krowy kiedy jemu śmierdzą
O wiele mniejszą scenkę również przypadku zabijania ludzi wiadomo o wiele bardziej starał się zaciera ślady kiedy groziło muza takaś
Poważna odpowiedzialność
A teraz w przypadku mordowania zwierząt
To bardziej nieuważny
Pewnie się jak ty coś świadkowie którzy już zaczęli podejrzewać że w tych okolicznych wioskach
Że jest taki młody mężczyzna który być może uśmierca te krowy
Weź może ja dusił No bo oni nie widzieli jeszcze że on służy jest mnie seksualnie
I właśnie w ten sposób na kierowało to śledczych
Nawet typowanie sprawcy czyli takie zachowania zastępcze sprawcy wynikające z jego fantazji
Które sprawca realizuje między mordowaniem
Są bardzo cenne
Plan zakupu fillerów
Do tego żebyśmy byli w stanie wskazać
W jakich obszarach sprawca może uaktywnić
Jak można go wytypować ze społeczeństwa tak
Być może
Niekoniecznie mogę Dołuje Ale robi jeszcze co
Coś podobnego do montowania w podobny sposób
I dzięki temu
Możemy
Naprowadzić policjantów na trąbce
Na przykład jeśli jakiś
Sprawca
Wiąże swoją ofiarę Charakterystyczny sposób być może pomiędzy morderstwami korzysta z usług prostytutek
I również rozładowuje się stosując podobne w język
I w tym momencie policjanci idąc tym tropem
Mogą na przykład wytypować
Takiego sprawcę z potencjalnych klientów
Pan lekkiego
Towarzystwa tak
Co swoich badań można wykorzystać
Śledztwie
Jakie są
Wnioski które pomogą złapać
Innych sprawców
No to jest przede wszystkim to
I co sobie powiedzieć
Przed chwilą tej ten podział na tych którzy są tacy bardziej
Pewnie bardziej świeci mocno a nie
I na tych którzy są bardziej tacy
Panowanie bardziej manipulujące bardziej planujące
Bo mój badaniach okazało się że nie wszyscy
Sprawcy odpowiadająca się temu takiemu zestawowi psychopaty
Z filmów przez mediów
Takiemu który wszystko dokładnie
Zimnokrwisty
Planuję
Co najmniej połowa staw
Około 40%
Są to sprawcy którzy działają spontanicznie
I poprzez tą stronę spontaniczność również
Spontanicznie planują miejsce gdzie doprowadzą do ataku
Jak udało się ustalić w trakcie badań
Większość
Miejsc jest tak naprawdę niedaleko miejsca zamieszkania takiego spraw
Czyli co najmniej połowa sprawców
Wychodzi w teren które znają niedaleko ich miejsce zamieszkania
I tam popełnia morderstwo
Kiedy akurat w tym momencie nadarza się sytuacją i tego nawet nie panują jakoś daleko do przodu
Po prostu sytuacja z
Stwarza okazję i o nic nie korzystają
I w tym momencie
Analizując miejsca gdzie dochodzi do zabójstw
Poprzez właśnie
Teofil psychogeograficzne
Możemy wytypować przez zmianę miejsca zamieszkania sprawcy
A to już bardzo dobrze pozwala Anna wejdziecie
Skąd podejrzanych bo w tym momencie będziemy sprawdzać osoby
Z jakiegoś konkretnego obszaru
Każdy sprawca popełnia jakiś błąd
Nie ma zbrodni doskonałej
Czasami
Tylko
Kwestia czasu
Jak długo będzie trwało śledztwo
Jednak dzięki pracy zespołowej wielu ekspertów
Policjantów Techników Criminal
Styków
Nasty Lips
Psychologów profiler
Można wytypować
Sprawcę i doprowadzić go przed
Przez wymiar sprawiedliwości
Zbrodnia doskonała nie istnieje dlatego bo tak długo jak ludzie pracują nawet
A jaką sprawą
Zawsze jest szansa że coś się pojawi tak
Że pojawił się jakiś nowy sposób patrzenia na daną sprawę że pojawi się jakiś nowy świadek
Więc
Tutaj wydaje mi się że kwestia tylko tego jak długo
Staramy się dojść do tej prawdy
Jak długo Staramy się do niej dojść to zawsze jest szansa na to żeby ująć sprawcę
3 reakcje
3
0
0
Podziel się
Komentarze (0)
Odcinki programu
- Sezon 1
Programy Wirtualnej Polski
Wybrane dla Ciebie
KOMENTARZE
(0)