programy
kategorie

Antysemityzm jako oficjalna polityka? Jan Tomasz Gross: to straszne

Reporter WP Jarosław Kociszewski spotkał się w Berlinie z Janem Tomaszem Grossem. - To jest ten moment, kiedy prawda historyczna, próbuje zostać zepchnięta w niebyt - powiedział historyk. W ten sposób odniósł się do sporu z Izraelem w związku z nowelizacją ustawy o IPN. Mówił o "spinie, który propagandziści PiS-u puszczają na wewnątrz, w Polsce, mówiąc: Żydzi, Amerykanie nie pozwalają nam bronić naszego dobrego imienia". Jak podkreślił Gross, nikt nie mówi o obozach koncentracyjnych z intencją przypisywania Polakom odpowiedzialności. Jednocześnie stwierdził, że "bezpośrednia odpowiedzialność za to, co się dzieje, spoczywa na zabójcach". - Tymi zabójcami są polskie tłumy, które do niczego nie są przymuszane. (…) Zdejmowanie z nich odpowiedzialności jest w najlepszym razie niewiedzą o tym, co się wydarzyło - tłumaczył. - Instytucje rządowe uruchomiły antysemityzm jako oficjalną politykę. To jest straszne - podsumował.

11-02-2018
Tranksrypcja:Przed biblioteką miejską w Berlinie rozmawiam z profesorem J...
rozwiń
Autorem książek o Jedwabnem o
Pogromie kieleckim panie profesorze czy nie odnosi pan wrażenia że to co się w tej chwili
Polscy dzieje
To jest po prostu rewizjonizm historyczny to jest zaprzeczanie prawdy o Holokauście
No a przecież bardzo
Przecież Urban nie Cytuję w tej sprawie
Napisałem
Parę słów down a Newsweek
Warszawie i tak dalej Właśnie w tym duchu to jest absolutnie to jest taki moment w którym
Prawda historyczna która jest Zresztą szeroko znana tego zaprzeczania takiej pracy jest zupełnym absurdem
Współdziel
Ludności
Polski
Chrześcijańskiej
Na wiele sposobów
Prześladowanie Żydów podczas okupacji
Próbuję przez tę ustawę byś zepchnięta jakbym niebyt
Ale równocześnie ustawa ma chronić dobre imię Polski to znaczy
L
Wykasować stwierdzenie czy zapobiec używaniu twierdzenia wyrażenia o polskich obozach
Koncentracyjny
W której jest przecież absurdalny jest po prostu nieprawdziwe
No ale to jest absurdalny sposób kasowania tego
Złego zwyczajnie żyją się gdzieś pojawia tak szczerze mówiąc nikt
W tej tego zdania jakby
Nie używa z intencją
Wskazania na Polaków jako osoby które zorganizowały obozy koncentracyjne
Jeżeli zdarza się od czasu do czasu komuś w tej
Powiedzieć takie zdanie co ona wyłącznie odnosi się do lokalizacji Geographic
Tak na przykład jak
Przemówienie prezydenta Obamy prawda
Który przy okazji dawaj nagrody karskie mu
Użył tego zwrotu
Ktoś podpisał oczywiście ale intencja była właśnie taka
Żeby pokazać że one były
Gdyby to była Gustawa która miałaby się zajmować właśnie
Usunięciem jakby z obiegu publicznego tej
Tego sformułowania
No to ona by to sformułowanie explicit zawiera W swoim tekście tego tam nie ma
Także ten cały taki spin który
Który propagandzista PiSu puszczają na zewnątrz
W Polsce prawda mówiąc
Żydzi i Amerykanie wszyscy ale to głównie chodzi o Żydów nie pozwalają nam bronić na
Naszego dobrego imienia
A mianowicie
Dlatego żeby nam importowano prawda organizacji obozów
Koncentracyjnych jest bez sensu bo nikt na świecie w ogóle w ten sposób
Z intencją przypisywania tego Polakom
Nie formułuje tej tezy
W takim razie Pana zdaniem jak należy tego dobrego imienia
W kontekście historii broni
Skutecznie
No jedyny sposób
Skutecznej obrony to jest
Skonfrontowanie się z tym
Bez planu historyczną
A się wydarzy
I co w domu proces który rozgrywały się bardzo
Dada przez wiele lat
Od 20 lat
Moim zdaniem tkwi jakieś niesamowity paradoks
Reflektor
W tej obecnej sytuacji w tym jakby stanie
Wiedzy historycznej w Polsce
Historycyzm
Badacze zjawisk społecznych etnografowie i tak dalej i tak dalej
Od 20 lat pisze
Wspaniałą
Bardzo uczciwą
Dogłębnie
Udokumentowano w radiach historie stosunków polsko-żydowskich
W czasie okupacji
Wydaje mi się że nigdzie nie ma tak
Znakomitej historiografii na ten temat i tak
Jakby konfrontując a się z tymi
Ewentualnymi zdarzeniami które miały miejsce i to zostało absolutnie zauważone na świecie
Od od samego początku ja brałem w tym udział
Bo miałem wiele spotkań szczególnie po publikacji sąsiadów na ten temat
I tyle w Ameryce w Izraelu
Wykres we Francji
I reakcja
Publiczności która przychodzi na takie spotkania była
Nieodmiennie
Czy to jest jakiś wspaniałe zjawisko w Polsce na ten temat się mówi to w sposób
Prawda otwarty Itaki
W pełni
Że tak powiem
Dbający o rzetelność
To budowało
Niesamowicie autorytet
Na szok
A co z wypowiedzi takie jak posła Jacka żalka z PISu
Który mówi o tym że
Mord w Jedwabnem był inspirowany przez Niemców Niemcy ponoszą odpowiedzialność
A Pogrom Kielecki był inspirowany przez
Komunistów
Czyli Polacy którzy go dokonali
Też nie ponoszą
Bezpośredni odpowiedzialności
Jak pan widzi
Takie formułowanie historii czyli
Znalezienie
Osoby czy grupy
Władzy odpowiedzialnej
Czy
Usuwanie odpowiedzialności od
Bezpośredni
Sprawców
Uniemożliwia rzetelną dyskusję
No oczywiście zawsze prawda naturalnie a temat
Zabójstw
Pił uczestnictwa
Prześladowanie Żydów w czasie okupacji
Strony Polskiego
Społeczeństwa katolików chrześcijan
Co naturalnie zawiera w sobie ten fundamentalny elementami wycięto się w Skodzie w kontekście niemieckiego
W kontekście tego że
Że Niemcy w tym programem nazistowskim eksterminacji Żydów
Po pierwsze mordują wszędzie dookoła prawda A po drugie zezwalają na
W tym sensie to jest
Mama ten kotek
Żydzi mieszkam w Polsce od bardzo bardzo dawna
W Polsce są
Tak samo tam zakorzenienie jak Polacy
1000 lat
I właściwie poza okresami wojen i jakiś takich
Społecznych sucharek na wielką skalę
Takiego mordowania między tymi ze strony
Ze strony otoczenia chrześcijańskiego Żydów nie ma to jest
Kasie międzywojennym zdarza się pa
Kilka programów kilkanaście osób zostaje zabitych ale tak naprawdę to pogramy są
Zdjęcia rzeczy
Rachunkiem własności Żyda
Więc
No ale naturalnie
W takich sytuacjach jak jedwabne Radziłów Wąsosz wiele innych
Bezpośrednia odpowiedzialność za to co się dzieje spoczywa na
Zabójca
Tymi zabójcami są
Polskie tłumik tury do niczego nie są przedłużane
To jest nie niemiecka okupacja jakby
Umożliwia coś takie
Ludzie którzy to robią wiemy kim oni są
I zdejmowanie z nich odpowiedzialności Krystyno w najlepszym razie nie wiedzą na temat co się wydarzyło
A jeżeli poseł zrałek
Coś wie
2 więcej przeczytał na przykład 2 tony wokół jedwabnego
Do chodzenia
Które prowadził Instytut Pamięci Narodowej na ten temat zarówno
W sensie czysto prawnym jaki
Takim historycznym to jest olbrzymia wspaniała dokumenty
No i on to przeczytał i mówi to co mówi to znaczy że kłamię
A
Pytanie o skale
Minister edukacji Izraela naftali Bennett
Mówił ostatnio o 250 200 250 000 Żydów
Zamordowanych przez Polaków w czasie Holokaustu
I zaledwie kilku tysiącach uratowanych przez
Sprawiedliwy wśród Narodów
To jest
Skala porażająca on
Ona jest wiarygodna to jest
Uprawnione twierdzenie
Noże
Żydów uratowanych
Przez Polaków było niewielu to wiemy
Prawda
Pod okupacją Niemiec
Uratowało się przeżyło
Mniej więcej
2% ludności
Mówi się o 10 procentach polskich Żydów którzy przeżyli
Wojny największe z nich przeżywa
Nie spotkawszy Niemca na oczy
Czy prawda wywieziona na Syberię
To są jakieś sybiracy także
Bardzo taka
Uzupełnij podstawowe doświadczenie martyrologiczne jeśli chodzi o
Przeżycia polskich obywateli
No ale w tym wypadku To było To było bardzo szczęśliwe życie bo nie znaleźliśmy zasięgu eksterminacyjna
Chiny która działa na
Na terenach okupowanej Polski
Co jest
Straszne prawda znaczy jak zajączek o tym pomyśli
Jak bardzo
Skuteczna była ta cała polity
Liga niemiecka Otóż
Niestety wiemy że od samego początku kiedy Niemcy w czasie okupacji mordują Żydów
To znaczy od
Lata 1900
31 roku
W tym sensie ten epizod w Jedwabnem
Który jest
Na wielką skalę ja nie znam żadnego drugiego
W którym
W przypadku w którym
Tak wielu Żydów
Zostało zabitych
Polskich sąsiadów
Ten epizod jest jakby w tej
Elementem tej pierwszej fazy mordowania
Przez
Polska ludność chrześcijańsko swoich sąsiadów współobywateli Żydów
I potem
Do końca okupacji cały czas to zjawisko
Disco na miejsce
Mówi się
Bardzo wiele na temat tego tak zwanego trzeciej trzeciej fazy Holokaust a mianowicie po tym jak zostałem z nich
Cytowane
Getta
Żydzi uciekają z Get
Nie wiem dokładnie ile może 250
Może jest liczba rzędu 250 000 znaczy
10% VAT
Próbuję się uratować
I z tego
Bardzo niewielu przeżywa w sumie właśnie czy około 40 50 50 tysięcy ludzi
Tak jest jeszcze żywych Kiedy się kończy okupacja
No i to są bardzo szczegółowe badania które są prowadzone szczególnie przez 100 centrum badań
Nad zagładą Żydów
Warszawie w Polskiej Akademii nauk naprawdę
Takie konkretne badania dotyczące konkretnych powiatów
I próba
Określenia mniej więcej W jakiej proporcji w jaki sposób kto mordował Żydów tak dalej okazuje się że
Większość Żydów
Którzy zostali zamordowani w tym okresie są
Zamordowani przez ludność miejscu
Ale to nie wyczerpuje procesu
Mordowanie Żydów przez
Ludność Polski
W okresie HCG
Czyli Jeszcze zanim następuje ta trzecia
W okresie leki
David Guetta
Ludność
Polska
Chrześcijańska
W rozmaitych konfiguracjach jest również zaangażowana w mordowanie
Na przykład policja granatowa
Straszna formacja
To są ludzie którzy byli
Państwowymi urzędnikami przed wojną większości rosną policjanci państwowi sprzed
Oni są zaangażowani
W
Likwidację
Właśnie
I to jest ta placówka która będąc w okresie właśnie likwidowania
Get
Step
Rozsypana jakby po prowincji
Polski tam gdzie bardzo często nie ma żadnej z Niemiec
To są to są te jednostki które mordują Żydów wyłapywanie
W tych okolic
Nie mówiąc oczywiście o ludności miejscowej
Która która sama z siebie jeszcze Wierzę w tym udział na rozmaite sposoby
Bardzo ciekawy pod tym względem jest
Taka publikacja która jest wydrukowane łatwo dostępna
Nie nie jest jej autorem żadnym Żyd tylko wielki polski
Patriota Patriota Zygmunt Klukowski
Lekarz dyrektor
Pitala ze Szczebrzeszyna
I tam jest taki
Z wielkim dramatyzm jakimś To było dla niego niesłychanie
Głębokie przeżycie
Kilka IP
Epizody w takich
Tak zwanych
Piaskowce pojedziesz jedną rzecz
Liczby które tam się pojawia
On później
Po tej takiej
Głównej akcji w Szczebrzeszynie rozmawia
Z burmistrzem Zabrze
Na temat tego co tu się
Boom Beach Movie
Że wywieziono
Szczebrzeszyn
Około 900 Żydów ja mogę
Tam tam ul Bartoka
Konkretnie
A zamordowano
Na miejscu
2000
I otóż
To zamordowanie dwóch
Jest to to jest proces
Którym bierze udział nie tylko policja granatowa
Również Polska
Jest bardzo dokładny opis
Rozmawiamy teraz o historii o Holokauście o
Udziale Polaków mordowaniu Żydów
Nie ma pan wrażenia że to jest paradoks jest ustawa która miała
Może nie tyle zamknąć usta Ale
Oddaj starą dyskusje
Właśnie ją wywołała może to jest
Dowód droga do
Przywołania tej dyskusji i w którymś momencie szczerego rozliczenia się z Chin
Ty panna Chciałbym wierzyć że jakieś Pozytywne efekty z tego wynika
Wzbudzenie zainteresowania to
W sposób całkowicie okropne
Prawda
Mający na celu jakby
Fałszowanie historii
Będzie miała gdzieś po z YT
Ale wydaje mi się że
Pierwszy podstawowy
To jest
Przywołanie
Duchu fanty
I uruchomienie i uaktywnienie jak
Tego
Drzemiącego w Polski
W tym społeczeństwie jak się okazuje bardzo głęboko
Dlatego sentymentu ksenofobii stosunku do innych psów
Przy czym ten inny to jest
Przede wszystkim
Pokazuje
I w prawo i sprawiedliwość jest po prostu za
Za to
Wykorzystuje
I gra na tego rodzaju se
Cmentarz po to żeby
We własnym mniemaniu
Zbić sobie jakąś prawdę taką
Wyborcza Wyborcza
To jest
Niemal w dosłownym sensie powtórzenia tego co
Generał moczar
Szef UB
W komunistycznej Polsce
Rozegrał 50
Lat temu
No to żeby Kaczyński jest w jakim sensie
Następcą
Moczar i tak to będzie zapisane w księgach history
Że w odstępie 50 lat
Jakieś
Instytucje
Rządowe reprezentujące
Rząd w Polsce
Uruchomiłem SMS
Jako
Oficjalną
Polityka
Dziękuję bardzo
Przeds miejską biblioteką w Berlinie Rozmawiałem z profesorem Janem Tomaszem Gross
0
0
0
Podziel się
Komentarze (0)

Programy Wirtualnej Polski

KOMENTARZE
(0)